阿尔贝托·雷耶斯·皮亚斯神父（Camagüey，1967年5月26日）通过问卷向CiberCuba进行了采访，并同意以视频格式回答，尽管在岛上沟通面临许多困难。在这段近27分钟的远程对话中，埃斯梅拉尔达地区的牧师辩护支持古巴的和平过渡，他向迪亚斯-卡内尔政权呼吁其下台，让古巴人恢复自由和国家。他还解释了如何面对对镇压和习得无助的恐惧，并坦白表示他担心岛上会发生暴力爆发。
CiberCuba: 您指出政权通过恐惧和谎言在古巴维持控制。如何才能消除这种恐惧？天主教会在这个消除恐惧的过程中应该发挥什么作用？
阿尔贝托神父：恐惧是我们无法消除的，它是自发的，是自然的。只要古巴的政府继续作为一个具有压迫性的统治者，恐惧就会存在。那么，如何才能让人们摆脱恐惧呢？没有办法。我们能做的是什么？尽管感到恐惧，依然采取行动。和平抵抗。尽管感到恐惧，还是要以和平的方式表达我们的立场。这意味着不参与支持政府的事务，尽管我害怕报复。这也意味着在所有环境中表达真相，尽管这可能会带来后果。我的确认为这个观点很重要。问题不在于消除恐惧后再行动。因为，我重申，恐惧是自发的，是自然的。从这个意义上说，我们无法控制它。我们确实可以在感到恐惧的情况下继续行动。
我认为教会在应对恐惧方面的角色，首先在于能够传讲真理，捍卫真理，在福音的指引下，在真理所在之处宣扬真理。最重要的是，促进个人与耶稣基督的相遇，进而与天父相遇。因为当一个人的生命扎根于基督时，当他们确信天父在生活中的存在时，这个人便会体验到一种力量与能力，使他们能够打破恐惧所造成的瘫痪。虽然这并不一定会消除恐惧的感觉，可能会，但不一定会消失，因为恐惧是自然的。但它确实使个人能够突破恐惧带来的瘫痪，让他们面对任何事情。换句话说，这个人会体验到使徒们在被禁止谈论耶稣基督时所经历的那种安全感。彼得所说的那种力量：要先顺服上帝而非人，以及无论发生什么都要坚守的信念。这种感受只有在人们对耶稣基督有了坚定的体验时才能实现。因此，我认为当教会促进个人与基督的相遇时，就为个人开辟了通向个人自由和社会自由捍卫的道路。
家庭作为社会支柱的解体，使得古巴成为一个母系社会，女性不论是母亲还是祖母，几乎总是独自抚养孩子或孙子，几乎没有男性榜样。因此，女孩和男孩在女性行为模式的影响下成长。但是在古巴，女性却展现出超乎寻常的勇敢。对此种国家恐惧现象，您有什么看法？您认为这种街头上的恐惧在天主教会中也有所反映吗？
在古巴，恐惧是可以理解的。我们要记住，这场革命开始时就以监禁和处决为开端。换句话说，这场革命的第一个信息就是：“反对者，我就监禁他，处决他。”如果这不能引起恐惧，那还有什么能引起恐惧呢？我们这一代人被灌输了无力感，深信在这里没有任何事情可以改变，事实上人们常常会说：“这没法改变，什么都做不了。”这并不是事实，但如果一个人相信了，那就仿佛是真的。另一方面，古巴的压制是持续的、是残酷的、没有限制的。政府知道，且越来越相信，它已经失去了这个民族。因此，在这个民族面前，绝不能出现任何失误。当这个民族走上街头抗议，要求自己的权利时，立刻就会形成一整套的压制机制，包括逮捕和监禁，人们感到非常孤独，因为古巴的公民社会是一个非常无助的社会。
在古巴没有法治，没有法律保护公民。因此，在这种学到的无助感的意识中，在古巴社会的脆弱性之中，没有人来捍卫你，而压迫又是非常严重、系统化且严酷的，导致人们产生恐惧是非常正常的。尽管我不想重复，但我再次强调，在我们，尤其是几代人中，这种恐惧是无法消除的。我们能做的就是学习如何捍卫我们想要的东西，寻找我们需要的东西，即使是在恐惧中，尽管有恐惧，也要克服恐惧，因为恐惧总是在那里。
当然，在教堂里会有恐惧，因为教堂是由人民组成的，包括信徒、神父、修女和主教，我们都是这个人民的一部分。我们经历了与这个人民相同的事情，正在经历与这个人民相同的事情，进入教堂并不能消除这些恐惧。教堂依然存在，福音依然存在，与耶稣基督的相遇依然存在，这些都是面对恐惧、实现内心自由的重要工具。
这是一个过程，是一个漫长而缓慢的过程，每个人都必须经历，这是一个个人的过程。因此，教会中是否存在恐惧？是的，无处不在，但在某种程度上可能会因为个人根据自己的信仰经验，进行内心自由的过程而减少，并努力克服和面对这些恐惧。
但属于教会并不意味着这一过程会自动发生。每个人都必须经历一条内心自由的道路，而教会和福音确实提供了许多工具。
您已经认识到，古巴的变革不会通过消极的态度实现。在出国务工的途径被切断后，您认为古巴人应该采取什么样的态度，才能让古巴重新成为一个可以生活和有未来规划的国家？
我认为这个我们称之为古巴革命的过程，已经为这个国家提供了它能提供的一切，并且在超过65年的时间里，证明了它无法发展国家，无法为公民提供生活和未来，无法创造一个自由、快乐、和平和满足的环境。我相信历史已经证明，这种体制是失败的。他们失败了，最诚实的做法就是放弃权力，说：“看，我们无法做到，这失败了。”古巴不是一个发达的国家，古巴不是一个快乐的国家，古巴不是一个自由的国家，古巴不是一个让人们感到有现在和未来的地方。我们走吧，这是他们能做的最好的，也是最诚实的选择。
在他们不这样做的情况下，我认为我们应持有的态度是，不支持任何维持这个系统的事物，不参与任何活动，不支持任何事情，也不为任何传达出我们支持这一系统的信息的事情鼓掌，因为那样我们就助长了这种痛苦的延续。另一方面，则是要在内心自由中成长，能够表达我们的感受、我们的愿望和我们从家庭到社会的渴望。我是否想说这也包括和平示威？是的，我确实想说这也包括走上街头进行大规模抗议。是的，我正在说这句话，因为这是我们的权利，并且似乎没有这样的行动，事情就不会有所改变。
我不赞成暴力，我永远不会支持任何暴力行为，但走上街头，聚集在一起，抗议，争取我们的权利，这才是我想表达的部分。我确实这么说，我也这样断言，如果有示威活动，我会第一个加入我的人民，呼吁系统的变革和我们所需的自由。
我希望您能够评价一下关于释放553名政治囚犯的协议，这一协议据称是由于禧年而达成的。然而，依据与良心囚犯家庭关系密切的非政府组织的说法，这个协议的结果并未如预期那样。
关于政治犯的释放，嗯，总体上说是犯人的释放，我们知道这些犯人主要是政治犯，但讨论的是释放犯人。它的呈现方式并不是作为一种谈判，而是作为一个出于禧年的善意姿态。我认为，实际上，这背后隐藏着一个协议，就是要将古巴从恐怖主义支持国的名单中移除。事实上，古巴再次被列入恐怖主义支持国名单后，这一释放就暂停了。因此，我认为这实际上是政府的一种游戏，它利用了宗教元素，借用了教会的名义，借用了禧年的借口，但在根本上，我认为这是一个更高层次的政治布局，有我不清楚的、更高层次的谈判，我怀疑但并不了解，但确实是为了用释放囚犯来交换该政府所寻求和需要的利益。因此，一旦古巴再次被列入恐怖主义支持国名单，囚犯的释放就结束了。显然，大家会问，如果这确实是禧年的善意姿态，或者如果教皇在背后支持这一举动，那怎么会出现这样的结果？这实际上从来没有发生过。这里存在一个更深层次的政治游戏，在这个游戏中，教会实际上成了一种借口，而不是对立面。
您所在的教区中，基督教信仰是如何生活的？对于信徒，特别是年轻人，您对他们的疑问有什么回答？
确实，对于政治局势有一些回应，但信仰远不止于政治状况，信仰是生命，涵盖了生活的方方面面。在我的教区，信仰是如何生活的呢？那就是为孩子、青少年、年轻人、夫妻和病人提供信仰能给予的一切。有很多事情超越了政治局势，信仰构建了我们生活中的价值观，管理婚姻的方式，教育孩子、家庭的方式，以及面对疾病、痛苦和生活中复杂境况的方法。换句话说，信仰为生活中的所有情况提供回应，而我们在其中不断成长。
当你看到那些在古巴翻找垃圾桶寻找食物的老人时，心中有何感受？古巴人是否可以通过他们的教区来帮助他们？
有些人不得不在垃圾箱中寻找食物，我认为这不仅仅是对岛上生活困境的一个指标，也是对基本生存需求的可怕要求的反映。此外，这种情况已经触及到个人的尊严，因为每个人都知道在垃圾中寻找食物是多么羞辱，而这一点正是那些这样做的人心中明白的，因为他们别无选择。没有人会为在垃圾堆里寻找食物而感到自豪。当一个人不得不这样做时，他们已经到了无路可退的地步，这对一个国家来说是非常悲哀的。
确实有很多帮助的方式。只需协调一下，但现在，感谢上帝，有很多方法可以送食物、送药物，有很多帮助的方式，但这确实需要协调。
您是为数不多的公开批评政权的古巴神父之一。在尼加拉瓜，神父们遭遇了多次抓捕。您是否担心他们会对您采取同样的措施？您准备好为此付出代价吗？
我其实并不考虑殉道或可能发生的事情，因为我的注意力不在那里。我的关注点不在于我态度可能带来的后果。我对自己说的是什么呢？首先，要活在当下。我每天都活在当下，过好今天，而不会因未发生的事情而感到痛苦。我不会消耗脑力去担心，忘记当下的生活，因为我不知道未来会发生什么，所以我只活在当下。
我还可以对自己说什么呢？让我停下这生活吧。
我还可以对自己说什么呢？让我停下生活吧。我认为重要的是忠于自己的良知，从这个角度出发，我给人们一个建议，常常对他们说，不要自问自答。你可以问自己任何问题，但不要自问自答。这是什么意思呢？如果我这样说或这样做，如果发生某种事情，那肯定会发生，是的，或者不会，不，不，不，你可以问自己任何问题，但让生活来给你答案。让我停下生活，让我停下生活，因为对我来说，忠于我的良知是非常重要的。对我而言，做的事情是有意义的，这才是重要的。
这就是我所关心的，另一方面，我常常思考并努力深刻生活的一个观点是：现实中一切都有其代价。公开讲话，表达真相，可能会付出代价，但保持沉默，目睹现实却不发声，看到这个民族的需求，看到他们缺乏自由，却选择视而不见，这同样有代价，而且是一个毁灭性的代价，深刻影响内心和意识。因此，在我的生活中，我从不问哪里有代价，哪里没有代价，因为一切都有代价。我在生活中问的只是，什么样的代价是我可以接受的，什么样的代价是我愿意承担的，我愿意为忠于我的良知而支付任何代价，为忠于我认为上帝要求我的信念而支付代价，为忠于基督在福音中要求我捍卫的真理而付出代价。
此外，我成长过程中常常听说教会是那些没有声音者的声音。我在这样的环境中长大，听说神父必须一手拿着福音，另一手拿着报纸，关注社会现实。我就是这样成长的。在神学院里，我听到很多神父说，神职应该是有先知性的。神父必须学会捍卫真理。我的教育就是这样。我在神学院和教会里就是这样成长的。我现在不能假装这些不在我的血脉中。我不能说我的灵魂中没有这些东西。因此，我努力忠于这些信念。如果有后果，那好，如果发生了，我们会承担。
尽管面临威胁和对他的抵制行动，他仍决定留在古巴。他为什么这么做？难道他不害怕吗？
我在古巴，首先因为我热爱这个地方；我热爱这个国家，热爱我的家乡，热爱我的人民。我曾经两次离开古巴。第一次在意大利学习神学时待了四年，之后在马德里学习心理学又待了五年。一切都进展得很好，我享受其中，但我始终感到一种深刻的感觉，这里并不是我的归属，这里不属于我。两次经历都非常独特，十分美好，但我从未有过“我留下来”的冲动。即使在那些时刻，你意识到自己可能在那里拥有一个非常成功、高效的牧师职务，但这份感觉始终如影随形：这不是我的地方。此外，我认为有人必须留在这个人民身边， 有人必须陪伴这个人民，有人必须坐下来倾听这个人民的苦楚，有人必须为这个没有声音的人民发声。我已经这样说过，今天再说一次，我诚实地说：我觉得自己是一道在沙漠中呐喊的声音。很多时候，我觉得自己就像海洋中的一滴水。我并不认为自己在做什么特别的事情。我相信我只是在做我该做的事情，而正是这点，非常重要的是在这里，在这个处于困境中的人民中，尽我所能陪伴他们的牧师。
我感到自己在沙漠中是一声呐喊。很多时候，我觉得自己是海洋中的一滴水。
许多人梦想着在古巴实现像西班牙那样的和平过渡，但 美国政府的高级官员并没有排除对古巴进行外科手术式干预的可能性， 就像2017年阿萨德政权对平民使用化学武器后在叙利亚发生的情况一样。您认为古巴的民主过渡应该是怎样的？
我也想要、请求、恳求、希望一个和平的过渡。这是我们能够经历的最好事情。我相信过渡是必然会来临的，出于许多原因。我们是一个停滞不前的国家，是一个被时间束缚的国家。我们是一个现行体制已经无能为力的国家，除了维持权力以外，它什么也无法提供，而这个体制带来了无尽的苦难，并镇压所有抗议者。换句话说，这不是生活。这里没有现在，也没有未来。年轻人已经在多年来成群离去。我们在国际上被视为这个地区老龄化最严重的国家。我们是一个贫困率极高的国家。我认为过渡是必然的。这是时代的要求。
我希望一切能够和平解决。我并不认为会有美国的军事干预，也不认为这会是解决之道。不过，我是牧师，不是政治家，对这些事情并不了解。我不知道。我不希望发生暴力的过渡，因为暴力过渡总是给人民带来代价。我对此感到害怕。因为这个政府正把这个民族引向一个无路可退、令人烦恼、生活艰难的境地，我担心会爆发暴力冲突。我害怕，我害怕，但我并不希望如此。因此，我再次借此机会呼吁我的国家政府：请你们离开。赶快结束这一切。允许一个和平的过渡，让这个民族能够在没有你们的情况下重建和平。请你们离开。放弃你们不会使用的权力，让这个民族能够在不同的现实中重生。请离开。
这个政府正把这个人民带入一种无路可退、无比焦虑和生活艰难的境地，我担心会爆发暴力事件。
您是否能够在与PCC官员的接触中传达这种（过渡）思想？
我关于这一过渡的想法，以及任何想法，都没有能传达给共产党任何成员。首先，因为他们不想和我对话。我是见证人，我意识到很多次当他们去向我的主教投诉我时，我的主教的回答总是让他们和我谈谈，和我对话，而他们的回答总是一样的：他们没有什么可以和我谈的；他们和我没有任何对话的内容。确实有一次，我被国安部门传唤，实际上是为了告诉我，如果我继续表达这些想法，我可能会根据古巴的法律受到起诉。
好的，那是开始，那个威胁，但随后对话转变为交流，我认为这很好，至少对我来说很好。我能够平和地表达我的想法，进行了一番对话，我对能有这样的会面感到满意，尽管起初的动机是威胁，但这再也不会出现了，再也不会。而且我认为我们有必要进行沟通，我相信在古巴开展全国对话是很重要的；召开一个全国对话，让所有人都能代表各自的声音，共同寻找这个国家的解决方案，为所有人的利益，为那些正在受苦的人民而努力。但同时，这也对统治我们的人有益，因为我相信他们的生活也并不是真正的生活。不是因为他们缺乏物质需求，也不是因为他们不面临经济问题，而是我不认为他们生活在平静之中，我不认为他们过着安逸和放松的生活。
我想他们一定要在警报声中生活。这不是生活，这也不是生活。我相信这个国家的改变会让大家受益，包括人民，但同样也会对今天执政的那些人有利。
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